Ancien chef de la police Simon Bailey est apparu sur BBC Radio 4 Le monde en un avec Sarah Montague, le 11 novembre 2021

En tant que chef de la police de Norfolk, il a dirigé les opérations de la police nationale du Royaume-Uni contre la maltraitance des enfants. Il a maintenant des commentaires importants à faire sur la façon dont la pornographie influence notre société, et pas pour le mieux.

Transcription

(certains mots n'étaient pas clairs)

Sarah Montague (SM – présentatrice de la BBC) : L'ancien chef de police Simon Bailey (SB) nous a dit que l'accès des adolescents à la pornographie conduit les jeunes hommes à abuser des jeunes femmes et conduit à la misogynie dans la société. Il a récemment démissionné en tant que Le Conseil national des chefs de police dirige la protection de l'enfance et nous entendrons cette interview dans un instant. Mais d'abord, comme nous l'avons signalé il y a quelques semaines, 90 % de tous les jeunes de 14 ans ont vu une sorte de pornographie selon le Brook Centre. Il y a quelques semaines, j'ai assisté à un cours sur la pornographie dans une école du sud de Londres et j'ai entendu un groupe d'adolescents de 14 ans…

SM : Quel âge aviez-vous lorsque vous avez vu pour la première fois une forme de pornographie ?

Garçon : J'avais 10 ans.

SM : Vous aviez 10 ans. Et comment l'avez-vous rencontré ?

Garçon : Je regardais quelque chose sur un site Web normal… et c'était une fenêtre contextuelle.

SM : Qu'avez-vous ressenti quand vous l'avez vu ? Avez-vous été un peu choqué ?

Garçon : Oui, je l'étais. Quand j'avais 10 ans, je ne savais même pas que ces trucs étaient sur Internet.

SM : Mais c'est ce que je me demandais, les gars. Quand on la rencontre pour la première fois, parce que comme maintenant à 14 ans, vous avez tous déjà vu quelque chose. Souhaitez-vous que vous ne l'aviez pas vu?

Groupe: Ouais, j'ai l'impression que ça change vraiment ton point de vue sur la façon dont tu vois les femmes, et pense que tout le monde doit ressembler à ça, cette femme ressemble à ça.

SM ; Et aussi, souhaiteriez-vous ne pas l'avoir vu, alors? Tu aurais quoi, aimé être plus vieux ?

Tous : Oui.

Fille : J'aurais juste aimé ne pas l'avoir vu...

Garçon : J'aurais aimé en faire l'expérience par moi-même.

-

Sarah Montague (en studio) : Eh bien, lorsque l'Université McGill a étudié les vidéos populaires sur Pornhub, 88 % d'entre elles incluaient des agressions physiques, des choses comme l'étouffement et le viol. J'ai demandé à l'ancien chef de la police Simon Bailey, qui est maintenant président du Policing Institute for the Eastern Region de l'Anglia Ruskin University, ce que la police voyait comme conséquence du fait que des enfants voyaient de la pornographie.

Simon Bailey : On le voit comme des relations qui se nouent, on le voit très, très clairement à travers les 54,000 XNUMX témoignages qui sont désormais partagés sur le site « Tout le monde est invité ». Je pense que nous le voyons dans le contenu des médias sociaux et nous le voyons dans, ce que je percevais comme étant, la misogynie qui imprègne maintenant la société de manière plus générale.

SM : Vous y avez énuméré beaucoup de choses…

SB : Euh-huh.

SM: Diriez-vous que c'est dû ou contribué à la pornographie ?

SB : Je pense que c'est un facteur contributif, et il existe une multitude de preuves qui démontrent qu'il y a un nombre toujours croissant d'enfants, de jeunes, qui regardent de la pornographie. Ils peuvent le faire sans qu'aucune forme de vérification de l'âge ne soit requise, ce qui encadre et façonne ensuite leurs réflexions sur les relations, le sexe et, à mon avis, a un effet vraiment néfaste sur les jeunes, sur la façon dont les garçons en particulier traitent les jeunes les femmes, et je ne pense pas que nous ayons besoin de chercher plus loin que ce que l'inspection de l'OFSTED par l'intermédiaire d'Amanda Spielman a également trouvé lorsqu'elles sont allées dans les écoles et qu'il y a cette reconnaissance qu'il y a un vrai problème.

SM : Je veux dire qu'il y a des rapports qui certaines jeunes filles qui disent que lorsqu'elles ont embrassé un garçon, le garçon tend la main pour commencer à mettre leurs mains autour de leur gorge, ce qui est quelque chose qui vient de la pornographie, on imagine.

SB : Oui, je ne vois pas d'où ils obtiendraient ce genre de conseils, ou une opinion selon laquelle c'est normal, alors que ce n'est pas normal. Ce sont des comportements préoccupants et inquiétants. Le porno encadre la vie des jeunes hommes d'une manière que, je ne pense pas que nous ayons jamais envisagée, mais je pense que nous devons maintenant reconnaître que, en fait, il est présent, il est là. Je pense que les statistiques montrent déjà qu'il a été visionné plus fréquemment pendant une période de verrouillage, et à moins qu'il n'y ait un effort concerté pour réglementer l'accès des enfants à la pornographie, pour s'assurer que l'éducation dans les écoles aborde vraiment ce problème et que les parents commencent à devenir plus à l'aise avec ce que j'aurais toujours reconnu, et avoir discuté avec les parents, est une conversation difficile. Mais en fait, ces conversations doivent avoir lieu, et doivent avoir lieu maintenant.

SM : Vous avez parlé du site Internet « Tout le monde est invité », où les femmes, les jeunes adolescentes, enregistrent souvent leurs expériences d'abus de la part des hommes.

SB : Oui.

SM: Vous avez décrit le porno comme un facteur contributif. Pensez-vous que c'est le facteur principal?

SB: Oui, je pense que c'est. Les preuves que nous voyons maintenant suggèrent que c'est le facteur principal et vous n'avez qu'à lire quelques-uns des témoignages « Tout le monde est invité » juste pour voir ce que je percevrais comme quelque chose que l'agresseur a vu dans un film pornographique, un vidéo, qu'ils agissent ensuite dans la vraie vie.

SM : Alors, quand il s'agit de savoir ce qu'on peut y faire, avez-vous des réponses ?

SB : La conversation doit commencer à la maison, et nous commençons à voir des preuves que là où les parents s'engagent avec leurs fils et leurs filles, cela a un effet positif. Et en particulier, avec l'augmentation vraiment inquiétante du nombre de jeunes filles qui partagent des images autogénérées d'elles-mêmes, nues. Ce sont ces tendances inquiétantes où les parents doivent en prendre vraiment conscience. Ils doivent avoir des conversations avec leurs enfants dès leur plus jeune âge.

Cela doit être renforcé à l'école, de la bonne manière, dispensé par les bonnes personnes, et je pense qu'il y a une question beaucoup plus large qui dit en fait : la société doit maintenant faire face à l'horreur du meurtre de Sarah par Wayne Couzens, et en fait il y a un très gros problème pour la société autour de toute la question de la violence contre les femmes et les filles. Et quand vous regardez ce que les gens regardent maintenant en ligne, je pense qu'il y a un lien, et je pense que la pornographie est à l'origine de certains de ces comportements vraiment préoccupants.

SM : Alors, que faites-vous de ceux qui créent ce matériel et le mettent en ligne ?

SB : Eh bien, il y a un certain nombre de fournisseurs de porno responsables qui reconnaissent maintenant qu'en fait, ils ne veulent pas que les enfants regardent le matériel sur leurs sites, et ils reconnaissent qu'il est de leur responsabilité d'arrêter cela. Maintenant, bien sûr, c'est plus facile à dire qu'à faire. Le gouvernement a failli procéder à la vérification de l'âge, puis a décidé que le moment n'était pas venu. Je pense qu'il faut revoir cela, et c'est une étape importante. Et je reconnais absolument qu'il y aura des enfants qui pourront contourner cela, mais en fait, si vous rendez la tâche beaucoup plus difficile qu'elle ne l'est actuellement, cela aura un effet dissuasif.

SM : Sur cette vérification de l'âge, le gouvernement dit, écoutez, nous avons peut-être abandonné la vérification de l'âge ouvertement, mais nous visons le même effet dans la manière dont nous proposons de le faire.

SB : A mon avis, Sarah, il ne peut pas être vrai que si, à 14 ans, vous voulez parier sur un cheval, vous ne le pouvez pas car les bookmakers en ligne sont tenus de vérifier l'âge de la personne qui place le pari, mais en tant que 14 -ans vous pouvez très rapidement, en deux ou trois clics, trouver de la pornographie hardcore. Maintenant, je pense que cela devrait être une cause de préoccupation pour nous tous et je reconnais que ce n'est pas infaillible, mais nous devrions rendre les choses beaucoup plus difficiles.

SM : Et la pénalité pour toute plate-forme ou fournisseur de porno, où il est démontré que les jeunes adolescents peuvent accéder au matériel, devrait être quoi ?

SB : Bien sûr, tout cela fait partie du livre blanc Online Harms, et cela passe maintenant par l'élaboration du projet de loi. Donc, je pense que c'est encore un peu loin, avant que le projet de loi ne devienne loi, mais en fait, il y a cette conversation qui a lieu maintenant que nous avons discuté d'un nombre croissant de preuves qui devraient vraiment nous donner à tous une raison de préoccuper.

SM : Simon Bailey. Nous avons demandé au gouvernement une entrevue sur ce qu'il allait faire pour régler le problème. Ils ont dit "non", mais le ministère de la Culture, des Médias et des Sports a déclaré dans un communiqué que le projet de loi sur la sécurité en ligne protégerait les enfants de la grande majorité de la pornographie en ligne. Et, bien qu'il n'impose pas l'utilisation de technologies spécifiques, le régulateur OFCOM adoptera une approche robuste envers les sites qui présentent les risques de préjudice les plus élevés, et cela peut inclure la recommandation d'utiliser des technologies d'assurance de l'âge ou de vérification. Eh bien, vous ne serez pas surpris d'apprendre que c'est un sujet sur lequel nous reviendrons dans cette émission.